Народная артистка России Таисия Корнилова – дочь известного дрессировщика слонов Анатолия Корнилова – дебютировала на манеже в ?есть лет и впоследствии стала самой молодой заслуженной артисткой России. Сейчас она разъезжает по миру с постановкой про Питера Пэна “Новогоднее сказочное путе?ествие”. Корреспондент “НВ” встретился с Таисией в Цирке на Фонтанке, где в эти дни проходят гастроли ее труппы.
АЛ?СЕ ПР?ДЕТСЯ ПОДОЖДАТЬ
Почему для новогоднего представления вы выбрали не самую известную у нас сказку про Питера Пэна?
Я была десять лет подряд на гастролях за рубежом, и каждый Новый год мы с семьей посещали Диснейленд. Самый любимый мой аттракцион там – “Питер Пэн”, когда взрослые садятся в такие облака и летят над городом. Я мечтала сделать сказку для своей дочки Насти, тем более что она очень просила. ? вот в 2003 году мне предложили сделать в Цирке на Цветном бульваре представление. Естественно, я долго не раздумывала над выбором главного сюжета. В “Питере Пэне” много Рождества, дома?него тепла, приключений из детской мечты.
Ва?е “Новогоднее сказочное путе?ествие” идет четвертый сезон, его видели московские дети, теперь – петербургские, кто еще?
Еще Екатеринбург и Рига, а один Новый год мы встречали в Токио.
Питер Пэн выйдет на манеж и на следующий Новый год?
Дочка просит другой спектакль сделать, ей очень нравится “Алиса в стране чудес”, а я не могу, у меня еще на эту сказку запросы.
ПРОСТО НОМЕРА – УЖЕ НЕ ?НТЕРЕСНО
Как вам кажется, цирковые представления, состоящие не из разрозненных номеров, а объединенные связующей нитью, – это тенденция?
Не тенденция, к сожалению, а очень боль?ая редкость, и мне нравятся такие спектакли, они смотрятся на одном дыхании, это цирк будущего. Просто номера – это не интересно уже.
Вы много гастролируете и хоро?о знаете зарубежный цирк, там тоже в этом же ключе работают?
Да, я могу сказать, канадский “Цирк де Солей” по принципу на?их детских спектаклей работает и пользуется бе?еным успехом. Даже если взять коммерческую сторону: например, в Риге билеты на 50 на?их спектаклей у?ли “с молотка”, а потом продавали входные “стоячие” по 100 долларов – это для Латвии очень много. Просто у нас продюсеры не понимают, что довольно уже дивертисментов, надо делать спектакли, интересные и детям, и взрослым, с хоро?им звуком и светом, где массовые хореографические сцены переплетаются с номерами, в которых есть образы. Это всегда привлекает боль?е внимания, чем когда артисты просто выходят и показывают, что они умеют делать.
А если говорить в общем, цирк не теряет свою популярность?
Смотря какой цирк. “Цирк де Солей”, например, переплюнул даже кинематограф по доходам. У нас же просто форма устарела.
Почему же Цирк на Фонтанке, если не считать боль?ого количества елок, в обычном режиме работает три дня в неделю, хотя еще совсем недавно у него был только один выходной и по три представления в субботу и воскресенье?
О чем я и говорю: изменится форма – будут те же сборы, те же ан?лаги. Артисты должны и петь, и танцевать, и какую-то тематическую нагрузку нести помимо того, что они просто работают.
Это зависит от артиста?
Нет, это структура, деньги, покупательский спрос. У меня есть идея сделать спектакль, он готов в проекте, но денег нет пока что, и нужен запрос, нужен желающий видеть этот спектакль. Спектакль очень интересный, со звездами эстрады и цирка, люди отказываются даже от контрактов за рубежом, чтобы в нем поучаствовать, артисты согласны, они поддадутся любому зову.
Сейчас откуда в основном приходят артисты в цирк?
Помимо династий, которые в цирке живут из поколения в поколение, очень многие приходят из спорта, цирковые студии тоже дают свои кадры.
500 ЕВРО ЗА ВЫХОД
Последнее время представители разных цирков периодически предрекают скорую гибель его российскому собрату…
Я считаю, что это провокационные речи, не боль?е.
То есть российский цирк будет жить?
Конечно, и боль?инство артистов не успевает выпуститься, а их уже берут за рубеж на бе?еный контракт – 500 евро за выход. Они получают по 10 тысяч евро в месяц, это нормальные деньги, которые у нас не заработае?ь, и это на?и артисты.
Получается, что они за рубежом, а не в России…
Потому что их перекупают, вот они и едут. Сейчас же нет железного занавеса, а интересные номера есть, и великие артисты есть, только они работают, например, во Фридрих?тадт-паласе. В “Цирке де Солей” 90 процентов русских.
Гонорар связан с ценой на билеты, а цирк – искусство народное, то есть цены не могут быть заоблачными. Что делать?
В этом вся проблема, будет у нас немножко вы?е социальный уровень, я думаю, что будет и цирк классный. Все зависит от оплаты. Мы, Корниловы, тут потому, что у нас животные, мы не можем согла?аться на длительные контракты: животные могут заболеть.
Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ РЕСТОРАНОВ
А какого возраста ва?и слонихи?
Ну, женский возраст – это секрет, пусть останется тайной.
Как Новый год справляют артисты и их подопечные?
У нас в 19.00 начало представления, 21.30 – окончание, пока люди разгримируются, это уже 22.00, и три представления до этого… Но мне классно, когда я рядом со своими животными, потому что Новый год – это такой праздник, который можно встретить где угодно, ли?ь бы была своя семья, любимые люди и животные. Я отказываюсь от ресторанов, потому что у меня дома ко?ка и собака, если меня где-то примут с ними – я пойду. А слонов я поздравляю всегда, захожу в слоновник, если возвращаюсь откуда-то, и поздравляю их с Новым годом ?ампанским и конфетами или тортом нежирным.
Это правда, что слонам нужен алкоголь?
?м надо вино давать, кагор, но вот ?ампанское, верите, только в Новый год пьют. Меня попросило телевидение напоить перед камерой слониху ?ампанским – она не стала.
САМЫЕ ?ЗВЕСТНЫЕ РОСС?ЙСК?Е Ц?РКОВЫЕ Д?НАСТ??
Дуровы. Старей?ая династия клоунов-дрессировщиков. Среди Дуровых была известная “кавалерист-девица” Надежда Дурова, послужив?ая прообразом Шурочки Азаровой из фильма “Гусарская баллада”. Основателями же цирковой династии стали братья Анатолий и Владимир Дуровы. Анатолий Дуров именовался “королем ?утов”. В клоунских номерах и репризах Владимира доминирующее значение имела дрессировка животных. ?менно он первым из цирковых артистов удостоился звания заслуженного артиста РСФСР. Сегодня самые известные представители династии: дрессировщица Тереза Дурова (первая в истории цирка женщина, начав?ая работать со слонами) и ее дочь Тереза Ганнибаловна, руководитель Московского театра клоунады, а также Наталья Дурова – художественный руководитель Московского театрального комплексного центра “Страна чудес деду?ки Дурова”.
Запа?ные. Династия укротителей, вольтижеров, акробатов, гимнастов. Родоначальник ее – клоун и музыкальный эксцентрик Карл Томсон, гастролировав?ий в России в конце XIX века под псевдонимом Мильтон. Запа?ный – фамилия Михаила, мужа дочери Мильтона Лидии. Цирковую группу “Братья Запа?ные” прославили сыновья Михаила: Вальтер, Мстислав, ?горь. В настоящее время династия продолжается сразу по двум линиям: Эдгар и Аскольд Запа?ные – сыновья Вальтера и Мстислав Запа?ный-млад?ий – сын Мстислава Михайловича.
Кио. Династия иллюзионистов. Сыновья Эмиль и ?горь (умер?ий в про?лом году) унаследовали не только дело отца – народного артиста РСФСР Эмиля Теодоровича Гир?фельд-Ренарда, но и его псевдоним, став?ий известной всему миру фамилией.
Филатовы. Более полувека назад Валентин Филатов создал всемирно известный аттракцион “Медвежий цирк”, став?ий визитной карточкой династии, достойными представителями которой стали его дочь Татьяна и внучка Юлия.
“Невское время” – Дарья ОС?НСКАЯ
25 января 2007
В ?оу “Водная феерия” выступления артистов цирка и дрессированных животных будет сопровождать игра света, лазеров и звука. Все это организаторы обещают нам показать 26 января и утверждают, что Киев такого еще не видел. Реализацией давней мечты супруги Андрей и Яна Шевченко занялись в 1998 году. За девять лет артисты исколесили Россию, Прибалтику, Китай, Францию.
В Лас-Вегасе есть что-то подобное, но они невыездные, да и суммы там поболь?е будут, – рассказывает директор цирка Людмила Холатьянц.
Сегодня Московский цирк на воде – это около 55 циркачей, четвероногие артисты, неповторимые костюмы, декорации и техника. А еще пловцы синхронного плавания, эквилибристы, клоуны, балет, дрессировщики и легкоатлеты. Среди последних – Яна Дмитренко, быв?ая чемпионка мира по гимнастике.
Мы про?ли за кулисы и познакомились с четвероногими звездами. Морские котики Боб и София немедленно сориентировались и стали позировать фотографу, показывая язык.
Крокодилом Жорой мы остались незамечены. Животные пока отсыпаются, ведь в Киеве они будут трудиться долго – целых четыре месяца. Несмотря на то, что некоторые артисты зубастые, между ареной и зрителем нет никакого заслона.
Никуда из рук дрессировщиков они не денутся, – убеждает Людмила Аркадьевна.
Сейчас в кассах ажиотаж. В очереди выстаивают по полчаса с перспективой взять билеты не рань?е, чем на конец февраля. За луч?ие места придется заплатить 70 гривен, самые де?евые стоят 30 грн. Кстати, в Москве один билет стоит $20–25.
КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ
Сейчас арену киевского цирка превращают в бассейн. Ли?ь в центре поставят помост, на котором выступят дрессировщики и акробаты. На данный момент бассейн только залили 170 кубометрами воды, и пока полутораметровый водоем не очень привлекательно выглядит. Но к премьере воду очистят до небесно-голубого цвета. Металлические конструкции оформят в виде корабля, для выхода артистов возведут трехъярусный постамент, повесят люстру. Во втором отделении постамент уберут, на воде появятся 85 тысяч белых теннисных ?ариков, которые всплывают на поверхность, имитируя пену. Говорят, у зрителей этот момент вызывает особый восторг.
“Газета по-киевски” – Анна БОКАНЬ
25 января 2007
Голландскому ледовому театру Holiday on Ice понравилось в Петербурге. По крайней мере, начав год назад свое ледовое вторжение на петербургские концертные площадки, в конце января 2007-го голландцы привозят в Петербург уже третью свою программу. Любопытно, что Holiday on Ice вовсе не специализируются на детских ?оу, однако начали они свою петербургскую историю с постановки «Питера Пэна», а теперь привозят премьеру детской же постановки «Багз Банни на льду». С 25-го по 28 января это ?оу будут показывать в «Ледовом дворце». А в воскресенье, 28-го, даже потребовалось дополнительное выступление – настолько велик был интерес к ?оу у петербуржцев.
«Багз Банни на льду» основан не только на известных (в России мень?е, чем в США) мультгероях студии Warner Bros, но и на значительно луч?е известной у нас книге «Вокруг света за 80 дней» Жюля Верна. Основан, конечно, достаточно условно. В ледовом спектакле участвуют Филеас Фог и Паспарту и имеется кругосветное путе?ествие. Но главными героями этого путе?ествия все же станут кролик Багз Банни , его подружка Лола Банни, кот Сильвестри, птичка Твити, страус Роуд Ранер, Койот Уайли и прочая мультипликационная компания.
Героям предстоит побывать в Мексике (там их ждет своеобразный карнавал с музыкантами, гитарами и сомбреро), Австралии (танец с кенгуру и стра?ный тасманский дьявол), Китае (дело не обойдется без китайских драконов), ?ндии (кролику с друзьями предстоит поучаствовать в спасении принцессы), Африке (гориллы на льду – новое слово в фигурном катании).
Любопытно, что актерский состав ?оу вполне может потягаться по охвату мира с этим кругосветным путе?ествием. 29 фигуристов, танцоров и акробатов из Словакии, Америки, Канады, Голландии, Франции, Дании, Великобритании, и даже Аргентины. ?з России только один – Андрей Федорищев (особенных звезд в этом спектакле нет). Андрею предназначена роль Деда Мороза в российской части спектакля.
Да, в Россию герои ?оу тоже заедут. Они попадут на Красную площадь, где как раз будет праздноваться Новый Год. Поэтому будет Дед Мороз со Снегурочкой, «В лесу родилась ёлочка» и почему то «Калинка-малинка». Поездка в Россию не планируется к экспорту в другие страны и, как сказал директор Holiday on Ice на пресс-конференции, появится только в московской и петербургской версии спектакля.
Премьера «Багз Банни» состоялась в ноябре минув?его года во Франции. А затем и началось кругосветное путе?ествие. После Петербурга голландский ледовый театр ждут в Прибалтике, а затем в программе гастролей Европа, Азия и Америка.
Фонтанка.ру – Михаил Гончаров
25 января 2007
Гены — великая вещь. Правнучка Анатолия Дурова, как и ее великий предок, до сих пор любит крутые виражи и неординарные поступки. Несколько лет назад она совер?енно добровольно оставила манеж со знаменитым аттракционом своей матери — тоже Терезы Дуровой и проложенной родителями цирковой дороге предпочла полную театральную неопределенность. А чего ждать от женщины с редким именем Тереза и еще более редким отчеством Ганнибаловна, в которой странным образом уживаются три существа — клоунесса, дрессировщица и ребенок.
Тереза, такое ощущение, что Дуровы всегда были руководителями и дрессировщиками. А скромные-то труженики среди вас были?
Были. Пример — моя бабу?ка Мария — дочка Анатолия Леонидовича. Абсолютно без лидерских способностей, спокойная, стабильная, дома?няя. Она была истинной женщиной при папе, при маме, а ее дети получились неуемными. Но не каждый справился с тем, что ему дали. Яркий пример — мой дядя Толя. А мама всю жизнь проработала в цирке.
?так, сначала о про?лом — цирковом.
Цирк — это… во-первых, мама — в роско?ном платье и вся в блесках, как принцесса. Еще это атмосфера: музыка играет, люди в красивых костюмах, весело. ? звери, очень много маленьких зверей — утята, кутята, лисицы, куницы, голуби, верблюды и обезьянки. Всего в на?ем аттракционе было 360 голов животных — ну все, кроме хищников. Меня учат дрессуре, я выхожу в аттракционе с мамой и тоже в платье с блестками. У меня даже своя слониха — Монри.
Животные тебя рвали?
Рвали, но мень?е, чем маму. Ну и что? Есть точные правила, которые в меня вбили мои родители. Мой отец, например, считал, что, если звери бросаются, в этом виноват только дрессировщик. Хотя звери… Помню, как вела медвежонка на манеж. Он безобидно ковылял рядом и из банки сосал сгущенку. А потом в одно мгновение переключился на мою ногу — давай рвать в кровь когтями. Почему? Медведь — самое непредсказуемое животное. ? я отбивалась другой ногой в сапоге, с острым каблуком. ? куда попадала ему — в глаз, в висок, голову, — не знаю: спасалась.
Вот именно поэтому я ненавижу дрессуру. Мало того что это нецивилизованно, негуманно, но и опасно — артисты гибнут, гибнут животные.
Слу?ай, человек делает выбор сам: он хочет адреналина. Животное никто не спра?ивает. А дрессировщики рассказывают легенды, как животные любят клетку, как стремятся в нее… Клетку невозможно любить, как невозможно любить тюрьму или дом престарелых.
Но ведь ты же сама, извини, входила в клетку с кнутом…
Когда я работала, я свято верила в то, что делала. Но, когда про?ло много лет, на расстоянии я увидела все по-другому. Ты знае?ь, сколько гибло медведей во время дрессировки? В Красноярске их покупали по 50—60 рублей за ?туку, привозили в цирк, а во время репетиций убивали. Не специально, просто они непредсказуемые, набрасывались на дрессировщиков. А я рассказывала тебе, как меня чуть не изнасиловала ?импанзе?
Самец?
Нет, самка. Короче, мама моя пожалела старую списанную ?импанзе, остав?уюся от аттракциона одной артистки. Эта ?импанзе — старая, живот, сиськи висят — жила с нами, ?аталась по дому. ? вот на гастролях в Астрахани днем мы с артистами лежим на пляже, загораем. Вдруг бегут рабочие: “Тереза, ?импанзе забрала себе щенков и не отдает”. Я, как есть, в купальнике, бегу в цирк, подхожу к клетке.
Детка, ну зачем тебе щенки? — расслабленно говорю я. — Отдай их, детка.
А она их сгребла, разложила между ног и щиплет их, за голову дергает, того и гляди уду?ит будущих артистов. ? я, идиотка, вхожу в клетку. Забираю у нее щенков, поворачиваюсь, хочу уйти, а она своим огромным пальцем цепляет меня за трусы и не отпускает. Сопротивляться нельзя. Сажает меня рядом с собой на лавку, и начинается… Этим грязным пальцем она залезает мне в лифчик, в трусы, водит по груди, крутит мне соски… А как только я пытаюсь уйти, щерится, злится. Прибежал отец, пытался уговорить ее — пустое. Сказал: “Пока не наиграется тобой, не отпустит. Сиди спокойно”, — и у?ел.
А нельзя было вырваться?
Ты что! Порвет или ?ею свернет: лапища-то какие плюс возрастная агрессия. В общем, это продолжалось два часа с ли?ним. ? только когда я поняла, что боль?е ей неинтересна, выползла из клетки. Потом папа уже в гримуборной… он только что не бил меня, но все, что думал, сказал.
Отец умер внезапно на гастролях в Германии, мама попала в больницу. А через день ко мне при?ла вся обслуга, человек двадцать, и сообщила, что уходит. “А ?о, — сказала дородная хохлу?ка Ната?а, она ухаживала за обезьянами. — Ганнибал умер, Тереза (то есть мама моя) того и гляди откинется, ?о мы с тобой будем делать? За границу уже не поеде?ь”.
? ты?
? тогда я встала перед ними на колени. Без расчета и ни на что не надеясь. Но они остались со мной. Я одна работала аттракцион, пока мама не вы?ла из больницы. Как ни странно, после этого случая рабочие стали со мной считаться.
Как случилось, что дрессировщица Дурова бросила манеж, у?ла в театр и стала начальником клоунов? Чуть не сказала “дрессировщицей”, извини.
Начальником клоунов я стала после фестиваля клоунады. Помню разговор на лестнице в Союзгосцирке, когда один очень уважаемый цирковой человек сказал мне: “Я уезжаю, потому что здесь дети — дебилы, родители — дауны, хоть задницу порви — никто не смеется. Здесь клоунов боль?е нет”. Действительно, Полунин уже уехал во Францию, Попов — в Германию. Начало 90-х.
Я все это выслу?ала и завелась: прадеду?ка ли во мне взыграл, педагог ли (я к тому времени преподавала в цирковом училище), любовь к родине — не знаю. Но именно в этот момент я ре?ила сделать первый фестиваль клоунов. Когда же их собралось на одной территории 300 ду?, когда я окунулась в среду театральной клоунады, мне там очень понравилось: очень интересные люди, мощные, и до сих пор не могу понять, как все это вытащила.
Конечно, помог Никулин — дал свое имя. А его имя дорогого стоило. Однажды на фестивале не при?ли автобусы за актерами, заранее заказанные. Когда Никулин узнал об этом, он тут же позвонил Лужкову — и через полчаса автобусы были. Добрый был и легкий человек. Старым цирковым артистам помогал. А когда фестиваль закончился, клоуны не разбежались, а собрались в театр.
А ты сама могла бы быть клоунессой?
Конечно. Однажды, когда надо было заполнить паузу до спектакля, я напялила на себя огромные ?таны в горох, ботинки, бегала по залу, приставала к зрителю: “Почему так смотрим? У нас плохое настроение?”. Шел поток сознания, и мне это было по кайфу. Оказывается, придурком быть комфортно.
Вот насчет придурков хотелось бы кое-что уточнить — кажется, что у клоунов нет пола — ни “м”, ни “ж”, а нелепые существа.
О-о-о!!! Это очень половые существа. Во всяком случае, я могу тебе сказать, что в клоунской среде я не знаю гомосексуалистов. ?х просто нет. Клоуны — это супермужчины!
О-о-о, скажу, куда девчонкам бежать.
Что касается мужского и женского начала у клоунов и клоунесс, то тут все очень жестко определено. Клоунессы, работающие мальчиками, в жизни всегда очень женственны, мягки и просто великолепны. В свое время была пара музыкальных эксцентриков — Амросьева и Шахнин: она выходила на манеж старым евреем-скрипачом, а он, в женском платье и прическе, играл на тромбоне “Чарда?” Монти, который, кстати, до него никто не раскладывал на партию для духовых. Так вот, Амросьева, фантастически нагло и с драйвом делав?ая скрипача, за кулисами была с длинными красивыми волосами, ?епотом разговаривающая интеллигентная женщина. Нет, поверь: клоуны по-своему любить умеют, как любил, например, Енгибаров. А ему, что касается женщин, палец в рот не клади.
Но как полюбить такого типа — сутулый длиннорукий идиот в огромных ботинках — как Никулин на манеже? Этот не защитит, этого хочется к груди приложить.
А ты знае?ь, очень у многих женщин они вызывают материнскую реакцию. Когда у меня работали клоуны Микосы и один из ребят выходил в образе старика-бомжа — лысый, противный, — то у меня за кулисами стояла толпа девочек. ? у Славы Полунина с его ребятами всегда толпа после спектакля.
В общем, понятно — женщин тянет к придуркам, а не к печальным белым клоунам.
А может, к чему-то подлинному? Туда, где хочется нереализованное материнство реализовать? А как любят на?его артиста Сергея Бороду в спектакле “Ниоткуда с любовью”! Ведь он там бессловесный придурок, которого ?тормит по сцене то ли от перепоя, то ли еще от чего…
Вот интересно, после дрессуры зверей с артистами проще работать?
Можно говорить о схожести: и там, и там нужно терпение. А главное, определить для себя цель — куда ты веде?ь животное и артиста. Ведь из животного можно вырастить и послу?ного артиста, и убийцу. С артистом — такая же история.
У меня в цирке были три слонихи. Катрин, например, была нежней?им существом — 3,20 от холки, — с которой можно было разговаривать или взять за хобот и пойти с ней по городу. Эта махина спокойно относилась к тому, что у нее между ног кто-то валялся, никого не обижала. Но вот когда для аттракциона купили двух других маленьких слоних и радостно подвели к ней, она нам дала дрозда. Она их толкала, доставала хоботом, била по у?ам кро?ек. А однажды, уходя с манежа, дала такого пинка моей Монри, что та летела кубарем через голову, чего слоны в принципе не могут делать. А другая, из молодых слоних, — та вообще была женщина-вамп и законченная интриганка.
Ну-ка, ну-ка, интересно, как слонихи плетут интриги? Как артистки?
Она, например, могла взять сломанную корму?ку и подсунуть Монри: мол, это не я сделала. ?ли ловила рабочего, и когда тот начинал ее чесать, она незаметно прижимала его к стенке так, что тот пугался и начинал орать. Она же отходила, как бабочка, — ля-ля-ля, ля-ля-ля, мол, я ни при чем. Пойми, я слонов с артистами не сравниваю, мне есть с кем сравнивать: в аттракционе были и верблюды, и лисицы, триста голубей — у каждого голубя свой характер. Один легко дается, другой в панике, третий сразу в кураже, а кто-то просто тупой. Так и люди.
А безболезненная дрессура?
Абсолютный миф. Для актеров нужен кнут — общая дисциплина для самого театра. За кулисами нельзя курить, в гримерных нельзя курить и на сцене. Только в курилке.
Какой же это театр без свободы?
Я точно знаю, что моим артистам в гримерках пить и курить не комфортно. Они могут это сделать и у меня в кабинете, в на?ем ресторане, но не в гримерной. Потому что там висят костюмы разных людей, и не всем табак по вкусу. А представь себе артиста, который подходит к ребенку, — а от костюма и от артиста несет табаком. Но мы не навязываем свои правила жизни другим театрам.
Я вот читаю воспоминания известных режиссеров — Эфроса, Любимова, других — о пьющих артистах, как режиссеры их терпели, прощали. Я точно знаю — делать этого ни за что не стала бы. Чем талантливее человек, чем боль?е дано ему Богом, тем в более жестких условиях он должен существовать.
В таком случае, ты никогда не имела бы такого артиста, как Даль, Высоцкий.
Нет. Сто процентов. Я никогда бы не сказала им и не дала бы понять, что если он не выйдет на сцену — я потеряю театр, что из-за них вынуждена снимать спектакли с репертуара. Наоборот — я доказала бы, что могу без них работать. ? терпеть бы не стала.
Для Терезы Дуровой кнут нужен?
Конечно. Я сама себе ставлю задачи, сама назначаю срок выпуска спектакля — и тогда мне деваться некуда. За всю историю театра не было случая, чтобы мы отменили премьеру. Моя мама в детстве говорила: “Если ты продала хоть один билет, у тебя назад дороги нет”.
Объясни, клоунада в театре — это стеб, капустник или что-то еще? Как ты объясняе?ь свой театр?
Мы мало чем отличаемся от драматического театра — Станиславского еще никто не отменял, живем по тем же законам. Но при этом мои артисты находятся в постоянном тренинге: жонглируют, все владеют акробатикой, могут взять кого угодно в плечи, делают каскады. В клоунаду нельзя играть, ею надо владеть на психологическом, ментальном уровне. Кстати, эти же вопросы мне задавал Виктор Авилов, который у нас играл Дон Кихота. “Тереза, я не понимаю!” Я объясняю ему — представь, что ты, плохой актер, играе?ь Деда Мороза. Ты так пил, что проснулся летом! Ну тебя ударило по ба?ке фонарем, ну попал ты непонятно в какое время… ? в итоге так заигрался, что поверил, будто ты — Дон Кихот. Все очень просто — ну сыграй игру в эту игру. Но чтобы до конца понять этот жанр, уходит пять лет. Пять лет!!!
А вот “Три сестры” силами клоунов — слабо? Представляю, что вы сделаете с бедными бары?нями?
Мы обязательно с ними должны что-то сделать. На? ракурс зрения иной, более ироничный. Думаю, что главной героиней будет жена брата, которой очень сложно жить в этой абсолютно неприспособленной к жизни среде, когда все зачем-то хотят в Москву. Вообще, надо кормить детей, заниматься домом, а они все про Москву. Они такие, какие есть, — ну забавные тетки.
А если замахнуться на Вильяма на?его Шекспира — на “Гамлета”?
…Скорее не он был бы главным, а тень его отца. Шлялась бы по сцене и прикидывала — запустить ситуацию с убийством или нет? ? повесила бы вопрос — мальчик с папой в сговоре или сам по себе? Я бы поменяла финал. Нормальный клоунский прием, когда все на полном серьезе — пожар, трагедия и так далее, а потом выходит медсестра, хлопает в ладо?и: “В на?ем сумас?ед?ем доме отбой! По кроваткам, по кроваткам!”
Хоро?о, в твоем театре взрослым ничего нельзя, а детям?
?м можно всё: разговаривать с родителями во время представления — надо же поделиться впечатлениями. Можно выходить на сцену: для нас это знак, что спектакль идет хоро?о. Мои актеры нормально реагируют. У нас была ситуация на одном спектакле, когда мальчик лет четырех с разбегу прыгнул актеру Бороде на руки с криком: “Держи меня, никому не отдавай”. ? до конца первого акта Борода играл с ним на руках.
Какие спектакли нужно ставить для детей, чтобы они не лепили жвачку на кресла?
Они будут замазывать кресла жвачкой. ? пепси-колой поливаться будут. Чтобы этого не было, не надо продавать жвачку в буфете и не пускать с колой в зал. За детьми надо следить, вот и все. Для детской аудитории нужны сегодня правильно подготовленные актеры, знание детской психологии, обучающий момент (нет случайной музыки, костюмов, декораций). Спектакли для детей должны быть визуально красивы, не агрессивны, с позитивным финалом, и картинка на сцене должна развлекать, если даже они не понимают, о чем идет речь. Ведь известно, что у детей до 4—5 лет другое чувство юмора. Для них мы делаем — герой упал и ?тани?ки потерял. Вопрос в том, чтобы это не было по?ло.
Почему ты делае?ь спектакли с детьми из группы риска — из приемников-распределителей, сиротами, наркоманами? ? что это за эксперимент?
Я на эксперименты с детьми не иду. По отно?ению к этим детям у меня нет жалости. Потому что жалость непродуктивна. Особенно относительно детей, так же, как и относительно зверей. Если животное больное, ему надо помогать. Я не могу спасти всех детей или уволить всех педагогов, которые не имеют права работать с детьми. Но я могу ассоциировать их с совер?енно адекватными нормальными людьми и дать некий праздник, который мы можем сотворить для себя самих.
?х всерьез гримируют, никто не ?пыняет, но запрет жвачки — стопроцентный. Я предупреждаю — с жвачкой на сцене я остановлю всех, вся группа уйдет. Дисциплину надо держать все время — мы будем валяться на матах или работать? Разговариваем так, а не “сю-сю, ребяти?ки, песенку споем”. Нет — встали, работаем, по?ел свет, полное внимание! ? всем нравится идти на результат. А когда заканчивается представление, закрывается занавес, я никогда их не отпускаю. Мы остаемся внутри, я благодарю их (какие вы классные!), и начинается сэй?н из вещей, которые не во?ли в спектакль. ? где-то час мы сами для себя устраиваем праздник. Только после этого мы расходимся. Это кайф на уровне наркоты. Я умею ее добывать для себя. Это кайф, но при условии, что сначала ты должен все отдать.
Тереза, извини — а мужа ты тоже дрессируе?ь?
Я не смогла бы жить с дрессированным мужем. Если в семье нет никакого конфликта на почве любви, то это болото. Я понимаю счастье как спор, а не ти?ь, гладь и божья благодать.
Это правда, что ты сама мое?ь сцену?
Мыла. Сейчас уже не мою, потому что есть кому это делать. А тогда, десять лет назад, когда мы начинали, денег хватало на то, чтобы сделать представление. Деньги от проданных билетов делили поровну на всех. Честно делили. ? если вдруг деньги оставались, мы собирались и думали — что луч?е: купить реквизит для театра или ботинки кому-нибудь из актеров? А поскольку зал тогда принадлежал не нам, а заводу Владимира ?льича, то нас пускали на грязную сцену. ? я, пока артисты гримировались, мыла ее.
Руками или ?ваброй? ? тебя это не ломало?
Я руками мыла, ?ваброй плохо — долго. ? меня это нисколько не ломало, ломало артистов. Сейчас есть ?тат уборщиц, но два раза в году мы делаем боль?ие субботники. Вычищаем гримерки, а я — сцену или подвал. Если нужно дом привести в порядок и убрать — почему нет? Я не ощущаю потери собственной репутации, если мою сцену. Возможно, это цирковая закваска.
?З ДОСЬЕ “МК”
Тереза Дурова — с 10 лет в цирке, затем преподавала в цирковом училище, в начале 90-х организовала 1-й Международный фестиваль клоунов. С 1992-го — худрук и режиссер Московского театра клоунады.
“Московский Комсомолец” - Марина РАЙК?НА
25 января 2007
В гостях у «Комсомолки» побывал известный продюсер, автор на?умев?его и невероятно популярного проекта «Кракатук» Олег Чесноков. Темой общения стали вопросы о том, как зажигаются звезды на на?ей эстраде, как раскрутиться творческому человеку. Мы просто диву давались, до чего у нас много талантливой молодежи, которой хочется блистать в ?оу-бизнесе.
Привет, это Катя из Ессентуков. Скажите, как молодому человеку из провинции, если у него есть оригинальные идеи, творческий запал, реализовать все это без поддержки богатых родителей. Надо ли ехать для этого в столицу?
Вы хотите быть в ?оу-бизнесе исполнителем?
Да, исполнителем. Мой молодой человек хоро?о играет на гитаре и сочиняет тексты.
Если вы хотите в боль?ой ?оу-бизнес, надо ехать в Москву или Санкт-Петербург. Если у вас есть талант, значит, вам нужно начинать работать здесь, и чем боль?е, тем луч?е. А потом уже ехать. Но у вас обязательно должен быть опыт в ва?ей работе. Поэтому сразу не стоит ехать в столицу. Хотя можно и так, но при условии, что у вас есть богатые спонсоры. Есть, как видите, два варианта. Но просто так сидеть и ждать, когда вас заметят, и вы сразу станете популярны… Надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться.
Что вы сами сделали для того, чтобы в ва?у идею поверили? Ведь спонсорами ва?его «Кракатука» выступали Росгосцирк, Московский государственный цирк, Министерство культуры России. А вы при?ли с идеей, которую еще никто даже не представлял. Как вы их уговаривали, чтобы дали денег?
Словами. В таких делах, конечно, бывает определенный риск, но если хоче?ь чего-то добиться, надо продвигаться, не топтаться на месте. У меня на это у?ло четыре года. Но дело не только в деньгах. Они в на?ей стране есть. Другое дело, что нужно уговорить человека так, чтобы он расстался с деньгами и остался доволен. Вспомните Остапа Бендера, на самом деле он очень хоро?им продюсером был. К великому сожалению, иногда приходится отчаянно придумывать какие-то варианты, даже авантюрные. Но я вам скажу так, ?оу-бизнес – это уже само по себе есть боль?ая авантюра.
Здравствуйте, вам звонит Андрей, 22 года, учусь в лингвистическом университете. Вот я в свободное время играю с друзьями в подземном переходе. Но мечтаю вывести свою группу на боль?ую сцену.
Прекрасно. Очень многие в свое время так делали. Если помните, была такая группа «Ласковый май», которая имела непосредственное отно?ение к Ставропольскому краю. Она именно из такого состояния и вы?ла. Я не имею в виду конкретный переход, но это же была самодеятельная группа. В том, что она стала так ?ироко известна, заслуга продюсера Андрея Разина. Я не берусь судить, насколько они были талантливы, но грамотный пиар сыграл определенную роль… Не бросайте свое дело, играйте, совер?енствуйтесь. Но попутно ищите выходы на того, кто возьмется за ва?у раскрутку. Помимо таланта, надо еще уметь свое дело двигать.
А без крупных вложений есть какие-нибудь ?ансы?
К сожалению, не так много, как хотелось бы. Мы с вами живем в век пиара, и без него не обойде?ься. То есть первое – это, конечно, реклама. А уж потом только талант. Увы. Это для таких, как вы, – начинающих.
То есть были бы деньги, остальное не так уж важно?
Ни в коем случае так нельзя говорить. Если у человека есть творческие возможности, конечно, нужно все время работать, показывать что-то. Сидя дома, вы ничего не дождетесь. Но если вы по-настоящему творческая личность, вас обязательно понесет на какую-то авантюру, поверьте. ? потом не надо ожидать, что слава сразу настигнет вас. Сначала надо хоро?о поработать на эту «даму».
?рина Анатольевна вам звонит. Олег, когда прекратится это безобразие? Почему везде царит бездарность и тупость – та же Ксения Собчак, все эти певички, которых показывают полуголыми и которые совер?енно не умеют ничего делать. Это развращает молодежь…
?рина Анатольевна, время расставит все по местам. Есть люди и кумиры одного дня. Кумиры должны быть обязательно. Вы знаете, сколько за это время было самых разных имен, которые мы уж теперь и не помним. Остается на самом деле тот, кто настоящий. ? те, кто выбрал кумиром Ксению Собчак, о ней так же быстро забудут, как только она исчезнет с экрана. Хотя я отно?усь к ней очень уважительно – она одаренный бизнесмен. Но я могу сказать точно, что есть персонажи, куда более интересные, чем Ксю?а, при всем моем уважении к ней. Надо понимать, что этим мир не ограничивается. Вокруг столько интересного и разного, настоящего. О чем мы сможем сказать потом: я жил в то время, когда жил этот человек. Но Ксения Собчак – о ней тогда уже никто ничего не вспомнит.
А что вы сами, как продюсер, считаете в на?ем ?оу-бизнесе настоящим?
Оригинальные идеи и качество. Боль?е ничего. Зрителя – и российского, и заграничного – тоже ведь так просто не обмане?ь. Я, вообще, по жизни ориентируюсь на детей. Простой тест: посадить несколько ребят от 5 до 10 лет и посмотреть: будут они слу?ать то или иное произведение? Если да, то это настоящее. Понятно, что через некоторый промежуток времени они начнут разговаривать, вставать. Но если в первые минуты их удалось увлечь, это хоро?о. После этого уже никакие психологи не нужны. Ребенка обмануть не удастся. Если ему не интересно, он просто сбежит.
После ва?его представления отклики были разные – и плохие, и хоро?ие.
Настоящее никого никогда не оставит равноду?ным. Людям или нравится, или не нравится. Вот когда ничего – это плохо. Это значит, даже нечего обсудить. А понравилось – не понравилось… приведу пример с Фаиной Раневской. Однажды привезли картину Леонардо да Винчи «Джоконда» в один музей. Была очень боль?ая очередь желающих на нее посмотреть, и Фаина Георгиевна случайно услы?ала разговор двух молодых людей. Один из них говорит: «Что-то я смотрю не нее и ничего не нахожу, чтоб меня возбуждало». На что Фаина Георгиевна обернулась и ответила: «Знаете, эта дама возбудила уже стольких, что теперь сама выбирает, кого ей возбуждать, а кого нет». Так что тут дело в том, что мы возбудили интерес, значит, это было уже не зря.
Здравствуйте, вам звонит Леонид из Пятигорска. Скажите, из чего должно состоять хоро?ее интересное ?оу?
Вы интересуетесь рецептом? Во-первых, это, конечно, история любви, обязательно. Можно сколько угодно говорить о войнах, о взрывах, о бедах, несчастьях, но в контексте любви – всем будет понятно и близко. Потом – это какой-то драйв, где-то риск, чтобы у зрителя замирало сердце в какие-то минуты. Ну и, конечно, у каждого ?оу должна быть изначальная установка: чем удивлять будем? Ты должен придумывать что-то. Вот сюда обращались читатели, звонили. Они должны понять с самого начала, чем они могут удивить. Может быть, харизмой, талантом, или каким-то голосом невероятным.
Татьяна Протасова. Пятигорск. Насколько я знаю, вы учились в Голливуде. Хотелось бы узнать, чему вас научили ва?и заморские коллеги?
Да, я учился в Голливуде. Американцы очень славно учат ?оу-бизнесу. Они из всего умеют делать деньги. К сожалению, без этого сегодня никак нельзя обойтись. Еще лет 20 назад мы могли себе позволить сделать что-нибудь этакое и не думать, соберет это деньги, или нет. А сегодня, прежде чем начать что-то делать, нужно быть уверенным, что это окупится и принесет доход. ?наче не будет следующего проекта у того или иного продюсера. Поэтому американцы учат, прежде всего, зарабатывать деньги.
ВОПРОС РЕБРОМ
Алло, это Светлана из Пятигорска. Слы?ала, у вас в ?оу есть двое ребят из Минвод. У меня вопрос, что нужно сделать, чтобы понравиться вам и стать актером ва?его ?оу?
Не нужно нравиться, нужно, чтобы человек очень хотел работать в ?оу. А второе – чтобы у него действительно были хоть какие-то данные. Вообще, скажу вам по опыту, желание человека работать приводит к гораздо боль?ему результату, чем какие-то очень хоро?ие данные, но при этом полное нежелание что-то делать. У нас кастинг проходит не в течение часа или пяти минут, а как минимум два месяца. Вот вам простой пример: к нам при?ел парень, который в 18 лет имел ?есть классов образования. Просто он очень далеко жил и добираться до ?колы не имел возможности. Но он при?ел и сказал: «Я хочу у вас работать». Мы пробовали его в разных ролях, он работал по 20 часов в сутки. Уходил с батута, ?ел в балетный класс, оттуда – на кольца, испытывал невероятные физические нагрузки. ? все-таки проявил себя. Теперь это один из луч?их артистов на?его проекта. Если человек очень хочет чего-то добиться, то даже талант отходит на второй план.
“КП – Северный Кавказ” – Татьяна ГУЩ?НА.
25 января 2007