Тереза Дурова: “Придурком быть комфортно”
25 января 2007
Гены — великая вещь. Правнучка Анатолия Дурова, как и ее великий предок, до сих пор любит крутые виражи и неординарные поступки. Несколько лет назад она совер?енно добровольно оставила манеж со знаменитым аттракционом своей матери — тоже Терезы Дуровой и проложенной родителями цирковой дороге предпочла полную театральную неопределенность. А чего ждать от женщины с редким именем Тереза и еще более редким отчеством Ганнибаловна, в которой странным образом уживаются три существа — клоунесса, дрессировщица и ребенок.
Тереза, такое ощущение, что Дуровы всегда были руководителями и дрессировщиками. А скромные-то труженики среди вас были?
Были. Пример — моя бабу?ка Мария — дочка Анатолия Леонидовича. Абсолютно без лидерских способностей, спокойная, стабильная, дома?няя. Она была истинной женщиной при папе, при маме, а ее дети получились неуемными. Но не каждый справился с тем, что ему дали. Яркий пример — мой дядя Толя. А мама всю жизнь проработала в цирке.
?так, сначала о про?лом — цирковом.
Цирк — это… во-первых, мама — в роско?ном платье и вся в блесках, как принцесса. Еще это атмосфера: музыка играет, люди в красивых костюмах, весело. ? звери, очень много маленьких зверей — утята, кутята, лисицы, куницы, голуби, верблюды и обезьянки. Всего в на?ем аттракционе было 360 голов животных — ну все, кроме хищников. Меня учат дрессуре, я выхожу в аттракционе с мамой и тоже в платье с блестками. У меня даже своя слониха — Монри.
Животные тебя рвали?
Рвали, но мень?е, чем маму. Ну и что? Есть точные правила, которые в меня вбили мои родители. Мой отец, например, считал, что, если звери бросаются, в этом виноват только дрессировщик. Хотя звери… Помню, как вела медвежонка на манеж. Он безобидно ковылял рядом и из банки сосал сгущенку. А потом в одно мгновение переключился на мою ногу — давай рвать в кровь когтями. Почему? Медведь — самое непредсказуемое животное. ? я отбивалась другой ногой в сапоге, с острым каблуком. ? куда попадала ему — в глаз, в висок, голову, — не знаю: спасалась.
Вот именно поэтому я ненавижу дрессуру. Мало того что это нецивилизованно, негуманно, но и опасно — артисты гибнут, гибнут животные.
Слу?ай, человек делает выбор сам: он хочет адреналина. Животное никто не спра?ивает. А дрессировщики рассказывают легенды, как животные любят клетку, как стремятся в нее… Клетку невозможно любить, как невозможно любить тюрьму или дом престарелых.
Но ведь ты же сама, извини, входила в клетку с кнутом…
Когда я работала, я свято верила в то, что делала. Но, когда про?ло много лет, на расстоянии я увидела все по-другому. Ты знае?ь, сколько гибло медведей во время дрессировки? В Красноярске их покупали по 50—60 рублей за ?туку, привозили в цирк, а во время репетиций убивали. Не специально, просто они непредсказуемые, набрасывались на дрессировщиков. А я рассказывала тебе, как меня чуть не изнасиловала ?импанзе?
Самец?
Нет, самка. Короче, мама моя пожалела старую списанную ?импанзе, остав?уюся от аттракциона одной артистки. Эта ?импанзе — старая, живот, сиськи висят — жила с нами, ?аталась по дому. ? вот на гастролях в Астрахани днем мы с артистами лежим на пляже, загораем. Вдруг бегут рабочие: “Тереза, ?импанзе забрала себе щенков и не отдает”. Я, как есть, в купальнике, бегу в цирк, подхожу к клетке.
Детка, ну зачем тебе щенки? — расслабленно говорю я. — Отдай их, детка.
А она их сгребла, разложила между ног и щиплет их, за голову дергает, того и гляди уду?ит будущих артистов. ? я, идиотка, вхожу в клетку. Забираю у нее щенков, поворачиваюсь, хочу уйти, а она своим огромным пальцем цепляет меня за трусы и не отпускает. Сопротивляться нельзя. Сажает меня рядом с собой на лавку, и начинается… Этим грязным пальцем она залезает мне в лифчик, в трусы, водит по груди, крутит мне соски… А как только я пытаюсь уйти, щерится, злится. Прибежал отец, пытался уговорить ее — пустое. Сказал: “Пока не наиграется тобой, не отпустит. Сиди спокойно”, — и у?ел.
А нельзя было вырваться?
Ты что! Порвет или ?ею свернет: лапища-то какие плюс возрастная агрессия. В общем, это продолжалось два часа с ли?ним. ? только когда я поняла, что боль?е ей неинтересна, выползла из клетки. Потом папа уже в гримуборной… он только что не бил меня, но все, что думал, сказал.
Отец умер внезапно на гастролях в Германии, мама попала в больницу. А через день ко мне при?ла вся обслуга, человек двадцать, и сообщила, что уходит. “А ?о, — сказала дородная хохлу?ка Ната?а, она ухаживала за обезьянами. — Ганнибал умер, Тереза (то есть мама моя) того и гляди откинется, ?о мы с тобой будем делать? За границу уже не поеде?ь”.
? ты?
? тогда я встала перед ними на колени. Без расчета и ни на что не надеясь. Но они остались со мной. Я одна работала аттракцион, пока мама не вы?ла из больницы. Как ни странно, после этого случая рабочие стали со мной считаться.
Как случилось, что дрессировщица Дурова бросила манеж, у?ла в театр и стала начальником клоунов? Чуть не сказала “дрессировщицей”, извини.
Начальником клоунов я стала после фестиваля клоунады. Помню разговор на лестнице в Союзгосцирке, когда один очень уважаемый цирковой человек сказал мне: “Я уезжаю, потому что здесь дети — дебилы, родители — дауны, хоть задницу порви — никто не смеется. Здесь клоунов боль?е нет”. Действительно, Полунин уже уехал во Францию, Попов — в Германию. Начало 90-х.
Я все это выслу?ала и завелась: прадеду?ка ли во мне взыграл, педагог ли (я к тому времени преподавала в цирковом училище), любовь к родине — не знаю. Но именно в этот момент я ре?ила сделать первый фестиваль клоунов. Когда же их собралось на одной территории 300 ду?, когда я окунулась в среду театральной клоунады, мне там очень понравилось: очень интересные люди, мощные, и до сих пор не могу понять, как все это вытащила.
Конечно, помог Никулин — дал свое имя. А его имя дорогого стоило. Однажды на фестивале не при?ли автобусы за актерами, заранее заказанные. Когда Никулин узнал об этом, он тут же позвонил Лужкову — и через полчаса автобусы были. Добрый был и легкий человек. Старым цирковым артистам помогал. А когда фестиваль закончился, клоуны не разбежались, а собрались в театр.
А ты сама могла бы быть клоунессой?
Конечно. Однажды, когда надо было заполнить паузу до спектакля, я напялила на себя огромные ?таны в горох, ботинки, бегала по залу, приставала к зрителю: “Почему так смотрим? У нас плохое настроение?”. Шел поток сознания, и мне это было по кайфу. Оказывается, придурком быть комфортно.
Вот насчет придурков хотелось бы кое-что уточнить — кажется, что у клоунов нет пола — ни “м”, ни “ж”, а нелепые существа.
О-о-о!!! Это очень половые существа. Во всяком случае, я могу тебе сказать, что в клоунской среде я не знаю гомосексуалистов. ?х просто нет. Клоуны — это супермужчины!
О-о-о, скажу, куда девчонкам бежать.
Что касается мужского и женского начала у клоунов и клоунесс, то тут все очень жестко определено. Клоунессы, работающие мальчиками, в жизни всегда очень женственны, мягки и просто великолепны. В свое время была пара музыкальных эксцентриков — Амросьева и Шахнин: она выходила на манеж старым евреем-скрипачом, а он, в женском платье и прическе, играл на тромбоне “Чарда?” Монти, который, кстати, до него никто не раскладывал на партию для духовых. Так вот, Амросьева, фантастически нагло и с драйвом делав?ая скрипача, за кулисами была с длинными красивыми волосами, ?епотом разговаривающая интеллигентная женщина. Нет, поверь: клоуны по-своему любить умеют, как любил, например, Енгибаров. А ему, что касается женщин, палец в рот не клади.
Но как полюбить такого типа — сутулый длиннорукий идиот в огромных ботинках — как Никулин на манеже? Этот не защитит, этого хочется к груди приложить.
А ты знае?ь, очень у многих женщин они вызывают материнскую реакцию. Когда у меня работали клоуны Микосы и один из ребят выходил в образе старика-бомжа — лысый, противный, — то у меня за кулисами стояла толпа девочек. ? у Славы Полунина с его ребятами всегда толпа после спектакля.
В общем, понятно — женщин тянет к придуркам, а не к печальным белым клоунам.
А может, к чему-то подлинному? Туда, где хочется нереализованное материнство реализовать? А как любят на?его артиста Сергея Бороду в спектакле “Ниоткуда с любовью”! Ведь он там бессловесный придурок, которого ?тормит по сцене то ли от перепоя, то ли еще от чего…
Вот интересно, после дрессуры зверей с артистами проще работать?
Можно говорить о схожести: и там, и там нужно терпение. А главное, определить для себя цель — куда ты веде?ь животное и артиста. Ведь из животного можно вырастить и послу?ного артиста, и убийцу. С артистом — такая же история.
У меня в цирке были три слонихи. Катрин, например, была нежней?им существом — 3,20 от холки, — с которой можно было разговаривать или взять за хобот и пойти с ней по городу. Эта махина спокойно относилась к тому, что у нее между ног кто-то валялся, никого не обижала. Но вот когда для аттракциона купили двух других маленьких слоних и радостно подвели к ней, она нам дала дрозда. Она их толкала, доставала хоботом, била по у?ам кро?ек. А однажды, уходя с манежа, дала такого пинка моей Монри, что та летела кубарем через голову, чего слоны в принципе не могут делать. А другая, из молодых слоних, — та вообще была женщина-вамп и законченная интриганка.
Ну-ка, ну-ка, интересно, как слонихи плетут интриги? Как артистки?
Она, например, могла взять сломанную корму?ку и подсунуть Монри: мол, это не я сделала. ?ли ловила рабочего, и когда тот начинал ее чесать, она незаметно прижимала его к стенке так, что тот пугался и начинал орать. Она же отходила, как бабочка, — ля-ля-ля, ля-ля-ля, мол, я ни при чем. Пойми, я слонов с артистами не сравниваю, мне есть с кем сравнивать: в аттракционе были и верблюды, и лисицы, триста голубей — у каждого голубя свой характер. Один легко дается, другой в панике, третий сразу в кураже, а кто-то просто тупой. Так и люди.
А безболезненная дрессура?
Абсолютный миф. Для актеров нужен кнут — общая дисциплина для самого театра. За кулисами нельзя курить, в гримерных нельзя курить и на сцене. Только в курилке.
Какой же это театр без свободы?
Я точно знаю, что моим артистам в гримерках пить и курить не комфортно. Они могут это сделать и у меня в кабинете, в на?ем ресторане, но не в гримерной. Потому что там висят костюмы разных людей, и не всем табак по вкусу. А представь себе артиста, который подходит к ребенку, — а от костюма и от артиста несет табаком. Но мы не навязываем свои правила жизни другим театрам.
Я вот читаю воспоминания известных режиссеров — Эфроса, Любимова, других — о пьющих артистах, как режиссеры их терпели, прощали. Я точно знаю — делать этого ни за что не стала бы. Чем талантливее человек, чем боль?е дано ему Богом, тем в более жестких условиях он должен существовать.
В таком случае, ты никогда не имела бы такого артиста, как Даль, Высоцкий.
Нет. Сто процентов. Я никогда бы не сказала им и не дала бы понять, что если он не выйдет на сцену — я потеряю театр, что из-за них вынуждена снимать спектакли с репертуара. Наоборот — я доказала бы, что могу без них работать. ? терпеть бы не стала.
Для Терезы Дуровой кнут нужен?
Конечно. Я сама себе ставлю задачи, сама назначаю срок выпуска спектакля — и тогда мне деваться некуда. За всю историю театра не было случая, чтобы мы отменили премьеру. Моя мама в детстве говорила: “Если ты продала хоть один билет, у тебя назад дороги нет”.
Объясни, клоунада в театре — это стеб, капустник или что-то еще? Как ты объясняе?ь свой театр?
Мы мало чем отличаемся от драматического театра — Станиславского еще никто не отменял, живем по тем же законам. Но при этом мои артисты находятся в постоянном тренинге: жонглируют, все владеют акробатикой, могут взять кого угодно в плечи, делают каскады. В клоунаду нельзя играть, ею надо владеть на психологическом, ментальном уровне. Кстати, эти же вопросы мне задавал Виктор Авилов, который у нас играл Дон Кихота. “Тереза, я не понимаю!” Я объясняю ему — представь, что ты, плохой актер, играе?ь Деда Мороза. Ты так пил, что проснулся летом! Ну тебя ударило по ба?ке фонарем, ну попал ты непонятно в какое время… ? в итоге так заигрался, что поверил, будто ты — Дон Кихот. Все очень просто — ну сыграй игру в эту игру. Но чтобы до конца понять этот жанр, уходит пять лет. Пять лет!!!
А вот “Три сестры” силами клоунов — слабо? Представляю, что вы сделаете с бедными бары?нями?
Мы обязательно с ними должны что-то сделать. На? ракурс зрения иной, более ироничный. Думаю, что главной героиней будет жена брата, которой очень сложно жить в этой абсолютно неприспособленной к жизни среде, когда все зачем-то хотят в Москву. Вообще, надо кормить детей, заниматься домом, а они все про Москву. Они такие, какие есть, — ну забавные тетки.
А если замахнуться на Вильяма на?его Шекспира — на “Гамлета”?
…Скорее не он был бы главным, а тень его отца. Шлялась бы по сцене и прикидывала — запустить ситуацию с убийством или нет? ? повесила бы вопрос — мальчик с папой в сговоре или сам по себе? Я бы поменяла финал. Нормальный клоунский прием, когда все на полном серьезе — пожар, трагедия и так далее, а потом выходит медсестра, хлопает в ладо?и: “В на?ем сумас?ед?ем доме отбой! По кроваткам, по кроваткам!”
Хоро?о, в твоем театре взрослым ничего нельзя, а детям?
?м можно всё: разговаривать с родителями во время представления — надо же поделиться впечатлениями. Можно выходить на сцену: для нас это знак, что спектакль идет хоро?о. Мои актеры нормально реагируют. У нас была ситуация на одном спектакле, когда мальчик лет четырех с разбегу прыгнул актеру Бороде на руки с криком: “Держи меня, никому не отдавай”. ? до конца первого акта Борода играл с ним на руках.
Какие спектакли нужно ставить для детей, чтобы они не лепили жвачку на кресла?
Они будут замазывать кресла жвачкой. ? пепси-колой поливаться будут. Чтобы этого не было, не надо продавать жвачку в буфете и не пускать с колой в зал. За детьми надо следить, вот и все. Для детской аудитории нужны сегодня правильно подготовленные актеры, знание детской психологии, обучающий момент (нет случайной музыки, костюмов, декораций). Спектакли для детей должны быть визуально красивы, не агрессивны, с позитивным финалом, и картинка на сцене должна развлекать, если даже они не понимают, о чем идет речь. Ведь известно, что у детей до 4—5 лет другое чувство юмора. Для них мы делаем — герой упал и ?тани?ки потерял. Вопрос в том, чтобы это не было по?ло.
Почему ты делае?ь спектакли с детьми из группы риска — из приемников-распределителей, сиротами, наркоманами? ? что это за эксперимент?
Я на эксперименты с детьми не иду. По отно?ению к этим детям у меня нет жалости. Потому что жалость непродуктивна. Особенно относительно детей, так же, как и относительно зверей. Если животное больное, ему надо помогать. Я не могу спасти всех детей или уволить всех педагогов, которые не имеют права работать с детьми. Но я могу ассоциировать их с совер?енно адекватными нормальными людьми и дать некий праздник, который мы можем сотворить для себя самих.
?х всерьез гримируют, никто не ?пыняет, но запрет жвачки — стопроцентный. Я предупреждаю — с жвачкой на сцене я остановлю всех, вся группа уйдет. Дисциплину надо держать все время — мы будем валяться на матах или работать? Разговариваем так, а не “сю-сю, ребяти?ки, песенку споем”. Нет — встали, работаем, по?ел свет, полное внимание! ? всем нравится идти на результат. А когда заканчивается представление, закрывается занавес, я никогда их не отпускаю. Мы остаемся внутри, я благодарю их (какие вы классные!), и начинается сэй?н из вещей, которые не во?ли в спектакль. ? где-то час мы сами для себя устраиваем праздник. Только после этого мы расходимся. Это кайф на уровне наркоты. Я умею ее добывать для себя. Это кайф, но при условии, что сначала ты должен все отдать.
Тереза, извини — а мужа ты тоже дрессируе?ь?
Я не смогла бы жить с дрессированным мужем. Если в семье нет никакого конфликта на почве любви, то это болото. Я понимаю счастье как спор, а не ти?ь, гладь и божья благодать.
Это правда, что ты сама мое?ь сцену?
Мыла. Сейчас уже не мою, потому что есть кому это делать. А тогда, десять лет назад, когда мы начинали, денег хватало на то, чтобы сделать представление. Деньги от проданных билетов делили поровну на всех. Честно делили. ? если вдруг деньги оставались, мы собирались и думали — что луч?е: купить реквизит для театра или ботинки кому-нибудь из актеров? А поскольку зал тогда принадлежал не нам, а заводу Владимира ?льича, то нас пускали на грязную сцену. ? я, пока артисты гримировались, мыла ее.
Руками или ?ваброй? ? тебя это не ломало?
Я руками мыла, ?ваброй плохо — долго. ? меня это нисколько не ломало, ломало артистов. Сейчас есть ?тат уборщиц, но два раза в году мы делаем боль?ие субботники. Вычищаем гримерки, а я — сцену или подвал. Если нужно дом привести в порядок и убрать — почему нет? Я не ощущаю потери собственной репутации, если мою сцену. Возможно, это цирковая закваска.
?З ДОСЬЕ “МК”
Тереза Дурова — с 10 лет в цирке, затем преподавала в цирковом училище, в начале 90-х организовала 1-й Международный фестиваль клоунов. С 1992-го — худрук и режиссер Московского театра клоунады.
“Московский Комсомолец” - Марина РАЙК?НА
Размещено в рубриках: ??????????????